Социализм или капитализм

aliev Автор: aliev
Проект: The Best

Опубликовано:

Поделиться:


Социализм или капитализм
На веру в богов мы уже посягнули, давайте теперь поспорим о политике. Что лучше, социализм или капитализм? Когда все финансово равны или когда есть бедные и богатые? Когда у всех зарплата практически одинакова или когда умные получают в сто раз больше чем глупые?
69 комментариев
curt
Я жил и при том строе, и при другом. То есть есть с чем сравнивать. При социализме ( это, кстати, в Швеции был социализм, а у нас недоразумение с распределением по классовому подходу) мне было приятнее жить. Молодость, рубль на обед, портвейн по два рубля. Заработок 100 руб, на все хватает и делать почти ничего не надо. Туризм по стране почти даром. То есть фотографии остались с улыбками и без бутылок. Сейчас — улыбок меньше, бутылок больше. Я — человек социалистического мировоззрения. Дайте жилье, минимальную зарплату и не просите ни о чем, я ведь армию отслужил уже!
  • curt
  • 0
Bishop25
класс, правдивый комменратий!
я бы тоже хотела жить тихо, спокойно, чтобы царила стабильность…
но сегодня это уже невозможно и, скорее всего, останется лишь воспоминанием)))
Hanter
Если такой социализм, который был в Союзе, с дефицитом для одних и привилегиями для других, то я против. Но и современный российский воровской капитализм, готовый выжать из рядового человека все соки и опустить ниже плинтуса меня не устраивает.
Alenka
Могу чуть чуть поспорить с вами. О том, что у кого-то были громадные привилегии, мы узнали уже потом, в период гласности. А когда я лично жила при социализме, это было отлично. Прежде всего была ясна цель (для меня, по крайней мере): 1.Учишься на 4 и 5, заканчиваешь школу хорошо и поступаешь в институт. 2.Заканчиваешь институт, идешь по распределению на производство молодым специалистом. 3.Встаешь там в очередь на жилье, и вы не поверите, ПОЛУЧАЕШЬ ЕГО.4.Вступаешь в профсоюз и имеешь детям БЕСПЛАТНЫЙ летний отдых, садик, санаторий и т.д. Повезло мне. И, знаете ли, мне было глубоко плевать, кто и какие привилегии имеет.Была СТАБИЛЬНОСТЬ. А еще раньше очень хороший принцип был, когда мужик загуляет от жены, политика государства была такая «Если ты предал жену, то и Родину можешь предать» Гуляли они, конечно, но не так в открытую с шарами и транспарантами, чтоб всем видно было. А теперь посмотрите вокруг. На каждый мой пункт подставьте нынешнее время. По последнему — президент с женой развелся, брак видите ли исчерпал себя. Бред!!!
aliev
Хоть я лично и против социализма, но сказано красиво!
andzhelis
Я за капитализм. Мне нравятся Америка, Европа, Азия- а там страны относятся к развитым и люди с гораздо более высоким уровнем жизни, чем в России. Хотя Россия мне тоже очень нравится и я ей желаю в будущем относиться к более развитым странам
vlad0503
Полностью с Вами согласен. У нас ни социализма, ни капитализм. Хотя при тамошнем социализме — я знал, что чем выше я залезу по служебной лестнице (при этом не нарушая законы), тем лучше будет жить моя семья.
Helena
Ой! А я бы жила при социализме, а магазины были бы исключительно, капиталистические! А если серьезно, то ни капитализм, ни социализм не совершенен.Где правят миром деньги, теряется душа, а если нет души, то в чем тогда смысл жизни?
binari
Я выбираю капитализм, потому что при капитализме огромная возможность выбора во многих сферах деятельности, которых при социализме — то скрывали, то запрещали, то втирали свою идеологию и т.д. и т.п.
rina
Возвращение к социализму невозможно, хотелось бы попробовать пожить при капитализме, тогда бы и определилась, что лучше. Богатые и бедные у нас уже есть, значит, движемся к капитализму?
  • rina
  • 0
lawyer
Я за классовое равенство, поэтому выбираю социализм. Но то, за что я голосую, это скорее утопический социализм, в реалиях нашей страны невозможный. Но, как говорится, мечтать так мечтать!
uspehnayaYA
Я за капитализм!!! Не хочу быть и жить как мышь! Работаю по 12 часов, но я знаю, что за это получу! Правда, в моей стране (Украина), что капитализм, что социализ с перекошенным лицом.
Zetnov
В теории социализм значительно привлекательнее. К сожалению, перекосы в СССР и привели к развалу системы. А вот капитализм — он как был со звериным оскалом, так и остался. В США сейчас 10 млн. человек не имеет своего жилья, потеряли работу и не имеют доступа к медицинскому обслуживанию и обучению. Так что не надо капитализм сильно идеализировать.
aliev
В теории все всегда привлекательнее
Karharodon
Я жил при социализме, но если сейчас все вернулось: мог бы руководить райкомом или сидеть в тюрьме. При моем характере — другого не дано. Сейчас выживают люди, а не живут. Можете на эту тему спорить сколько угодно.
Maxx
Мне посчастливилось пожить и в социализме, и сейчас живём непонятно в чём. Я больше склоняюсь к социализму, как то больше позитива осталась. А сейчас что бабло, коррупция, воровство. При социализме люди живут, а при капитализме выживают.
  • Maxx
  • 0
aliev
При социализме люди живут, а при капитализме выживают.
Не обобщайте, разные люди живут по-разному при каждом устрое. Есть определенный класс людей, который достаточно хорошо живет при капитализме. Социализм не дал бы этому классу людей такой возможности.
elekoshka
Безусловно я голосовала за капитализм. Скорее всего Вы имели ввиду социализм по Марксу. Это конечно спорная тема и не все со мной согласятся, но в СССР или в стране с подобным режимом я жить точно не желаю.
irinasdn
Назад к социализму, никто уже возвращаться не будет. Всему свое время. И не были все и равны, и не так уж было все гладко при социализме. При капитализме, есть больше шансов заработать тем, кто действительно хочет и может заработать.
Mohesmartinos
Дорогие поклонники капитализма, а известно ли вам, что в самих капиталистических странах, не во всех конечно, но уже давно идёт постепенный переход к социализму? Скажем так, к умеренному социализму. И у них нет такого огромного расслоения в обществе по доходам как у нас. Богатые платят больше налогов. При этом, они всё равно лучше живут, чем большинство других. Но разница не так огромна как в постсоветских республиках, когда один 3-ю яхту покупает, а другой работая на заводе толком прокормить свою семью не может.
aliev
Кто вам такую глупость сказал?
Mohesmartinos
Вам надо больше интересоваться политикой и экономикой. Кстати, первый комментатор подверждает мои слова.
aliev
Первый комментатор — пенсионер, считающий копейки и живущий по принципу «за шею не капает и хорошо». И вы наверное тоже.
Mohesmartinos
Я имел ввиду его опыт проживания в Швеции, а не его взгляды на жизнь. И я далеко не пенсионер. Погуглите эту тему и тогда перестанете быть таким категоричным.
aliev
Я не категоричен, меня интересует конкретика. Вы написали что «в самих капиталистических странах, не во всех конечно, но уже давно идёт постепенный переход к социализму»

Какие страны вы имеете ввиду? Кто переходит от капитализма к социализму? Только батраки подняв очередную революцию могут это сделать, но добровольно на такой шаг не пойдет ни одно капиталистическое государство.
Mohesmartinos
Прогрессивная налоговая система ориентирована прежде всего на изъятие сверхдоходов. Изымая сверхдоходы государство затем возвращает эти деньги в оборот путём различных социальных выплат и создавая дополнительные рабочие места. Это, в свою очередь, стимулирует спрос, поддерживая производство. В этом плане интересно взглянуть где и как используется прогрессивная налоговая система. Страны с прогрессивной налоговой системой:

Страна Подоходный налог
США 15-35%
Великобритания 0-40%
Франция 5,5-40%
Германия 0-45%
Китай 5-45%
Япония 5-50%
Австрия 21-50%
Нидерланды 0-52%
Швеция 0-57%
Дания 38-59%

В Дании самые высокие в мире зарплаты и самые высокие в мире подоходные налоги. При этом страна входит в первую десятку с самым высоким подушевым ВВП (38 900 долларов США в 2008 году) и это на 20% выше среднего уровня по Европе. Выше имеют только финансовые оффшоры типа Люксембурга.В рыночной экономике Норвегии вообще нет крупных собственников, собственность более-менее ровно распределена по обществу. К тому же доходы частных собственников ограничены сверху прогрессивным подоходным налогом от 0 до 52%. Больше платят только в Швеции и Дании — в других островках рыночного социализма в Европе
abc_1982
Я совсем чуть-чуть застала социализм, но прекрасно помню как ела докторскую колбасу и пила ситро «Буратино» без красителей, улучшителей вкуса и т.д., даже ела черную икру настоящую! За 22 года независимости икру не ела не разу, т.к. глазки непонятно какой рыбы есть не хочу, а настоящую днём с огнём не найдёшь!!! Ездила с родителями работать в колхоз (собирала урожай и получала за это деньги) — это были самые счастливые дни моего детства! Да не было интернета, автомобили были только отечественного производства (преимущественно), очереди на получения жилья (но оно хоть строилось!!!). В нашем городе за 22 года не построилось ни одного жилого здания — да здравствует капитализм!!! И продолжать можно до бесконечности! Но самое для меня ужасное это то, что для своих родственников и друзей живущих в России и Белоруссии я теперь иностранка и теперь должна проходить границу и таможенный контроль! Переживать, что у меня заберут вещи, которые я везу в подарок!!!
aliev
Не путайте недоразумения, которые представляют из себя страны бывшего ссср, с капиталистическими государствами. В странах ссср правит коррупция и живется большинству плохо именно из-за этого.
sandalini
Странное понимание социализма в самой постановке вопроса. Социализм это социальная справедливость. А справедливо именно то, когда умный и полезный обществу человек получает в 100 раз больше чем бездарь получившая капиталы по наследству. Например генеральный конструктор Королев.
aliev
А справедливо чтобы наследство умного человека перешло к наследникам бездаря?
aliev
Есть хорошая поговорка на этот счет: «Раз ты такой умный, почему тогда такой бедный?». У умных людей при капитализме есть все возможности стать богатыми.
Mohesmartinos
Так что там насчёт рыночного социализма? Просили конретику, я дал Вам конкретику.
Вы поменяли своё мнение?
aliev
Конкретику? На вопрос «Кто переходит от капитализма к социализму?» вы мне перечисляете страны с прогрессивной налоговой системой. Это не конкретика, это замыливание темы ненужной информацией.
Mohesmartinos
Так это и есть переход от капитализма к социализму. Только официально этот переход никто не озвучивает. Когда получающие огромные прибыли собственники платят огромные налоги и впоследствии эти налоги идут на нужды общества и государства. Система построена таким образом, что люди там не выживают, а живут. Те кто работает больше и имеет больше, однако нет такого огромного социального расслоения как у нас.
Strannic22
Вспомним курс политэкономии — государство есть средство управления и подавления народными массами. И у капитализма и у социализма цель одна. Средства реализации этой цели разные. Капитализм «делает ставку» на молодую, энергичную часть общества, предоставляя больше возможностей для самореализации. А социализм привлекателен своими социальными гарантиями. Но не стоит забывать, что все мы неизбежно приходим к тому возрасту, когда без этой социальной помощи просто не выжить. Вероятно оптимальным был бы симбиоз того и другого.
aliev
Но не стоит забывать, что все мы неизбежно приходим к тому возрасту, когда без этой социальной помощи просто не выжить.
Не правда. В странах с давно устоявшимся капиталистическим строем умные люди к преклонному возрасту обеспечивают себя стабильным и пассивным доходом.
Alimat
Все таки некоторые стали жить лучше при капитализме. Лично я хорошо жила и при социализме и при капитализме выжила. Думаю, что больше зависит от человека и его способностей, активности и энергетики. Есть определенная категория людей, которым при любом устройстве общества будет плохо.
Frankenweenie
У меня нет четкой позиции на этот счет: в каждом строе есть свои плюсы и минусы. Но в последнее время я как-то больше склоняюсь к капитализму. К здоровому такому, европейскому. Справедливому капитализмищу. Не очень справедливо, когда управленец с высшим образованием получает столько же, сколько трудяга на него работающий и нигде не учившийся. Знания и труд должны оплачиваться выше, чем просто труд. Другое дело, что в России с ее устоями вековыми и менталитетом нашего населения (и вообще всей нашей страной) не будет такого капитализма никогда. Так что конкретно для России не понятно какой путь был бы лучше…
mynatasha
Я за капитализм, случайно проголосовала за социализм. Если умеешь работать и думать, то многого достигнешь, есть какие-то цели, планы и стимул самое главное. А что при капитализме? Сидишь к примеру, инженером, зарабатываешь как все инженеры в стране и ни к чему не стремишься, какая разница как работать, все равно будут платить как всем.
svetovod
У нас социализм был недоразвитым, капитализм такой же. Сейчас начали равняться на Запад, но почему-то жить становится всё тяжелее, «светлого» будущего нам не дождаться, не дотянем.
Rovi20
Определенно капитализм. Но не такой, как в России сейчас. При капитализме больше возможностей для саморазвития, умные живут лучше, чем глупые, и это, я считаю, правильно.
Inna266
Я за капитализм. При капитализме не все равны и это правильно. Есть люди, которым нравится работать на заводах и они не хотят руководить. Тот же пример и с аграриями. А есть люди которые не понимают, что делать с большими деньгами ( я не имею ввиду тех знающих, которые деньги преумнажают в деньги через наркоту и войну ). При капитализме, как бы прослеживается кастовая система и мне это нравится.
Nadejda
Я однозначно за социализм. Когда люди жили и наслаждались жизнью, а не как сейчас выживают. Живет только маленькая частичка людей, которые умеют пойти по головам всех остальных. А при социализме- работа, уважение людей к друг другу, доброта и нет такого бандитизма.
aliev
Живет только маленькая частичка людей, которые умеют пойти по головам всех остальных
В вас сидит злость, обида и зависть…
Не нужно, лучше подумайте что нужно сделать чтобы жить полноценно.
kostya
Я конечно же голосую за капитализм, так как только при нем человек полностью может реализовать свои возможности, полностью полагаясь только на себя одного.
Tykhon
По моему мнению, вопрос поставлен неправильно. Кто из нас видел настоящий социализм? В СССР его в помине не было. А кто из нас видел настоящий капитализм? Очень немногие!
sead555
В нашем местном разливе лучше социализм. Там человек мог пробиться к вершинам благодаря личным качествам. Теперь — при наличии богатого папы. И вообще, что это за капитализм с добровольно-принудительными субботниками?
aliev
Там человек мог пробиться к вершинам благодаря личным качествам.
Пример вершины в студию (директор фабрики, жигули,....)

Теперь — при наличии богатого папы
Неправда. И примеров уйма.
aliev
И вообще, что это за капитализм с добровольно-принудительными субботниками?
Что за субботники? Никогда не был на таком мероприятии?
lord
Конешно капитализм. Успел пожить при социализме. Самое унизительное при социализме — нехватка элементарных потребительских товаров. Никогда не забуду того, как мы выстаивали километровые очереди за туалетной бумагой)
  • lord
  • 0
Gek-atA
Однозначно, капитализм! Даже во время социализма были более богатые и влиятельные, но там все было построено на связях. Сейчас при капитализме хоть с 0 что-то можно сделать. А раньше — нинини!
И присоеденюсь к тем, кто вспомнил про очередя и постоянные дефициты. Я такого не хочу!
koi732010
Я голосую за капитализм, потому. что он заставляет людей работать.Но и капитализм должен иметь человеческое лицо, как в Европе — там активно оказывается поддержка незащищенным слоям населения.А у нас в России этого к сожалению пока нет!
oltok73
Плюсы и минусы имеют место в обоих системах. Социализм привлекателен социальными гарантиями на образование, медицинское обслуживание, работу, жильё. Попробуйте сейчас получить жильё бесплатно!
valeron
Не существует ни одной идеальной системы! Жить стараюсь по совести и при этом стараюсь закон не нарушать, на государство вообще не рассчитываю, Родину люблю! Всё таки наверное ближе капитализм, просто при социализме нагло врут чуть по больше!
Quarx
При капитализме значительно больше возможностей у человека. Умные, правда, в сто раз больше не получают, но, тем не менее. Старая система, хоть и называлась социалистической, но имела некоторые черты капиталистического общества. Например, имущественное неравенство.
aliev
Умные, правда, в сто раз больше не получают
Еще как получают. А очень умные получают еще больше.
cron
Если человек может позволить себе купить автомобиль за 100 тысяч долларов и больше, то во сколько раз он больше зарабатывает, чем тот, кто не может накопить и на велосипед?
sasha_sanin
Считаю что социализм это более человечная и гуманная система построения общества. Мне кажется что она даже из биологической точки зрения больше подходит для человека, который существо общественное. При социализме человек защищен, а ведь только если человек защищен он может чувствовать себя по настоящему свободным, что увы не может дать капитализм с его бесконечной гонкой за богатством.
Balerina
При социализме человек был уверен в завтрашнем дне, в том, что есть крыша над головой, есть работа, если заболеешь — бесплатно вылечат, а летом будет отпуск и можно будет поехать к морю и ребенка отправить в лагерь. Мне повезло, что мое детство прошло при социализме.
Aleksis
Мне тоже посчастливилось жить в стране без хаоса, братоубийств, воровства; в то время, когда можно было не бояться купить и съесть любой пищевой продукт. А вообще-то, необходимо было строить строить капитализм, а потом социализм, а не наоборот.
aliev
А вообще-то, необходимо было строить строить капитализм, а потом социализм, а не наоборот
Так и было, но потом произошла революция, и началось строительство социализма. И было это почти 100 лет назад.
Olela58
Не бывает идеальной системы, как не бывает идеальных людей. Но что означают эти названия? Неужели в союзе мы жили при социализме? А сейчас в какой системе мы живем? Могу сказать одно. Раньше в СССР люди были лучше, чем в теперешней России. А сейчас во многих других странах они лучше!
Eugen
Вопрос поставлен очень категорично! 37-38 годы репрессий, 60-оттепель, 80-застой, 90-перестройка! Это все был якобы социализм. А был ли он вообще? Может на бумаге и был. Евросоюз приходит к тому, к чему мы давно пришли объединившись в 15 республик, но все испоганили. А они могут довести это до ума. Я за капитализм, но как сказал один мой знакомый, с человеческим лицом. Я без угрызения совести перейду за социализм, на без дебилов и дураков. И это нормально.
cron
С капитализмом по крайней мере есть шанс на то что когда-то станешь богатым. А при социализме богатых быть не должно. И мне это не нра. Так что я за капитализм.
  • cron
  • 0
natalya0105
Я за капитализм. Не буду впадать в демагогию при объяснении своего выбора (не хочется повторять комментарии многих, дискутирующих по этому вопросу), а просто перечислю ряд стран, обозначив под № 1 -капиталистический режим, 2 — социалистический или близкий к нему. № 1 — США, Япония, ФРГ, Франция, Великобритания, Италия, Канада (их еще называют большой семеркой). № 2 -КНР, Вьетнам, Куба. А теперь минутку фантазии: в какой из этих стран вы бы предпочли родиться в следующей жизни?
jmch62
Выбор не большой но социализма я уже в своей жизни наелся(на всю оставшуюся хватит) но и нынешний строй трудно назвать капмтализмом(строем равных возможностей).Мне посчастливилось быть два раза в Норвегии, вот пример для подражания!
PerfectEnvy
Я бы проголосовал за абсолютную анархию, но такого пункта в голосовании нет. К сожалению абсолютная анархия, как и любая утопия, недостижима.
aliev
Ооо нет, только не анархия. Полный беспредел начнется.
PerfectEnvy
Нет, вы не поняли, я говорю не об анархии (наподобие той, которая наблюдалась в 17-21 годах в Крыму и Херсонской области), я говорю об абсолютной анархии, а это утопический строй при котором нет беспредела ибо главный принцип:«Живи как тебе нравится и не мешай это делать другим». На таком же принципе основываются почти все современные конституции. Только вот выполнение прихрамывает.